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 Sujet :

Que ferez-vous après la disparition du pétrole ?

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
n°15731240
miniTAX
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minitax
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  1. Posté le 23/02/2007 à 11:37:55  
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Reprise du message précédent :

DMCitron a écrit :
Le fait qu'ils aient publiés un constat moins alarmiste va plutot en faveur d'une certaine objectivité, un certain réalisme.
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Je suis d'accord. Mais la démission fracassante de certains spécialistes n'est y pas étrangère, comme Landsea, spécialiste des cyclones, qui rejettait catégoriquement qu'on puisse associer les cyclones au réchauffement (d'où la conclusion modérée du GIEC 2007 à ce sujet alors que dans l'esprit du grand public, tout le monde croit que Katrina, c'est dû au changement climatique).
En fait, désormais, pour démontrer que l'alarmisme autour du RC n'est qu'un cannular planétaire, pas la peine de chercher bien loin. Il suffit de consulter le rapport scientifique du GIEC 2007 (celui qui va sortir dans qq mois APRES le Résumé du 2 février dernier), rapport qui n'est publié qu'en anglais et qu'aucun journaliste français ne va lire.

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n°15761949
DMCitron
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dmcitron
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  1. Posté le 13/03/2007 à 13:22:27  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :

Le ministre des Finances, Gordon Brown, a déclaré lundi que la Grande-Bretagne allait progressivement cesser d'utiliser les types d'ampoules grandes consommatrices d'énergie,

http://fr.news.yahoo.com/13032 [...] effet.html

Ca c'est du n'importe quoi.
Nous (copropriétaires) allons faire changer nos appliques à ampoule à économie d'énergie par d'autres avec des ampoules classiques : elles sont dans des couloirs où elles n'arrêtent pas de s'allumer et de s'éteindre (minuterie) et grillent très souvent et nous coutent donc des fortunes.
Les lampes à économie d'énergie c'est bien mais pas dans les lieux où elles sont souvent éteintes/allumées (ou alors il faut des modèles spécifiques (plus cher) qui tolèrent bien les allumages extinctions et durent plus de 15 000 heures).

Enfin l'éclairage ne représente qu'un faible pourcentage de la conso globale d'un foyer..
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Message édité par DMCitron le 13/03/2007 à 13:23:01

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cedcoul
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  1. Posté le 14/03/2007 à 18:47:36  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

DMCitron a écrit :
Citation :

Le ministre des Finances, Gordon Brown, a déclaré lundi que la Grande-Bretagne allait progressivement cesser d'utiliser les types d'ampoules grandes consommatrices d'énergie,

http://fr.news.yahoo.com/13032 [...] effet.html

Ca c'est du n'importe quoi.
Nous (copropriétaires) allons faire changer nos appliques à ampoule à économie d'énergie par d'autres avec des ampoules classiques : elles sont dans des couloirs où elles n'arrêtent pas de s'allumer et de s'éteindre (minuterie) et grillent très souvent et nous coutent donc des fortunes.
Les lampes à économie d'énergie c'est bien mais pas dans les lieux où elles sont souvent éteintes/allumées (ou alors il faut des modèles spécifiques (plus cher) qui tolèrent bien les allumages extinctions et durent plus de 15 000 heures).

Enfin l'éclairage ne représente qu'un faible pourcentage de la conso globale d'un foyer..
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C'est petit a petit qu'on progresse.
Si chaque consommation d'energie n'a pas lieu d'etre economisée car elle represente une petite part de l'economie realisable on ne fait rien dans aucun domaine.

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n°15763990
cedcoul
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cedcoul
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  1. Posté le 14/03/2007 à 18:53:43  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

miniTAX a écrit :
Je suis d'accord. Mais la démission fracassante de certains spécialistes n'est y pas étrangère, comme Landsea, spécialiste des cyclones, qui rejettait catégoriquement qu'on puisse associer les cyclones au réchauffement (d'où la conclusion modérée du GIEC 2007 à ce sujet alors que dans l'esprit du grand public, tout le monde croit que Katrina, c'est dû au changement climatique).
En fait, désormais, pour démontrer que l'alarmisme autour du RC n'est qu'un cannular planétaire, pas la peine de chercher bien loin. Il suffit de consulter le rapport scientifique du GIEC 2007 (celui qui va sortir dans qq mois APRES le Résumé du 2 février dernier), rapport qui n'est publié qu'en anglais et qu'aucun journaliste français ne va lire.
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Il ne faut pas s'alarmer sur les consequences du rechauffement climatique, nié la possibilité que l'homme en soit en partie la cause, ne pas s'alarmer sur une pandemie mondial d'un virus de type grippe espagnole, pretendre que contrairement à ce qui etait prevu le SIDA ne fait pas de ravage, parler du principe de precaution comme etant un principe sans interet et dangereux, c'est à peu pres ca ton discours ?
Tu condamnes l'extremiste de ceux qui attribue tout et n'importe quoi au RC mais le negationnisme dans l'autre sens c'est dans le meme esprit...

C'est vrai que ca aurait ete une grave erreur, par exemple:
- d'eviter le contact de l'amiante à des milliers de travailleurs car ca risquait de leur causer des problemes plus tard
- d'interdire le tabac ou au moins de prevenir sa dangerosité
- de dire que la dette de l'etat allait condamner les generations futurs
...
Bref anticiper un probleme avant qu'il n'arrive meme si on en est pas absolument sur. C'est pas ca les erreurs les plus graves de l'humanité mais plutot l'inverse.

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n°15764599
miniTAX
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minitax
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  1. Posté le 14/03/2007 à 23:34:09  
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cedcoul a écrit :
Bref anticiper un probleme avant qu'il n'arrive meme si on en est pas absolument sur.
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C'est sûrement ce qu'a pensé Bush quand il a envahi l'Iraq.  :o  D'ailleurs, quand on regarde de près, pratiquement toutes les guerres ont été déclenchées par principe de précaution, soit pour anticiper un manque de ressource, d'espace ou de richesse.
On n'est même pas fichu d'anticiper la pénurie de médecins 10 ans à l'avance et tu prétends que l'Etat sait anticiper 50 ans à l'avance le climat ? Arrête un peu de fantasmer.

Message édité par miniTAX le 14/03/2007 à 23:36:12

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n°15764625
Essonne
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essonne
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  1. Posté le 14/03/2007 à 23:49:34  
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La réflexion de cedcoul est très valable.

Mais si on regarde les différents cas :amiante, tabac et dette de l'état, on arrive toujours après la bataille.

Maintenant il faut regarder ce qu'on a laissé de côté pendant cette période, pour essayer de traiter les problèmes au moment ou ils se pointent, pas au moment où il est trop tard.

Et là on a que l'embarras du choix car les bonnes causes sont légions.

Du coût je rejoins miniTAX pour dire que l'on a déjà assez à traiter les problèmes de fond actuels sans s'occuper des problèmes futurs dont les conséquences ne sont pas forcément hypothétiques, mais dont notre capacité d'y faire face l'est.

Commençons par traiter les 3 millions de morts annuels du Sida, après on pourra parler du réchauffement ...

Source: http://www.pasteur.fr/actu/pre [...] mpagne.htm
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Message édité par Essonne le 14/03/2007 à 23:51:34
n°15764656
miniTAX
Profil : Routard confirmé
minitax
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  1. Posté le 15/03/2007 à 00:14:53  
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Essonne a écrit :
Commençons par traiter les 3 millions de morts annuels du Sida, après on pourra parler du réchauffement ...
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+ plus de 1 million de morts par an  de malaria, plus des centaines de millions de cas de maladies évitables comme la lèpre, la tuberculose, plus des centaines de millions de bébé morts par manque de soin, de nourriture ou d'eau propre, plus une surmortalité catastrophique à cause de la fumée due aux foyers pour la cuisine ou le chauffage qui brûlent du "renouvelable" qui dans le tiers-monde se réduit au bois ou à la bouse séchée, plus le manque de soin médicaux faute d'électricité.
Sous le prétexte de combattre le RC, certaines organisations font pression pour supprimer des projets de centrales d'électricité au charbon dans les pays pauvres, avec les conséquences qu'on peut deviner sur le retard de développement.
C'es bien de toujours parler des soi-disant bénéfices des actions contre le réchauffement. Mais on oublie de parler de ses "effets secondaires" ou de ce qu'on aurait pu faire si on ne se souciait pas du RC et si on consacrait les moyens énormes dépensés pour surveiller les fluctuations de quelques dixième de degré à résoudre les vrais problèmes.

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Sophie Marceau très réchauffée | Loana, images torrides
n°15764663
gronholm65
RIP Dr Louis et Mister Loulou
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gronholm65
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  1. Posté le 15/03/2007 à 00:19:39  
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On sera mort quand il aura disparu, on roulera d'ici la à l'alcool ou hydrogène...


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Trop de depart de gens inoubliables ...
n°15764760
dynamo2
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dynamo2
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  1. Posté le 15/03/2007 à 08:54:44  
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miniTAX a écrit :
+ plus de 1 million de morts par an  de malaria, plus des centaines de millions de cas de maladies évitables comme la lèpre, la tuberculose, plus des centaines de millions de bébé morts par manque de soin, de nourriture ou d'eau propre, plus une surmortalité catastrophique à cause de la fumée due aux foyers pour la cuisine ou le chauffage qui brûlent du "renouvelable" qui dans le tiers-monde se réduit au bois ou à la bouse séchée, plus le manque de soin médicaux faute d'électricité.
Sous le prétexte de combattre le RC, certaines organisations font pression pour supprimer des projets de centrales d'électricité au charbon dans les pays pauvres, avec les conséquences qu'on peut deviner sur le retard de développement.
C'es bien de toujours parler des soi-disant bénéfices des actions contre le réchauffement. Mais on oublie de parler de ses "effets secondaires" ou de ce qu'on aurait pu faire si on ne se souciait pas du RC et si on consacrait les moyens énormes dépensés pour surveiller les fluctuations de quelques dixième de degré à résoudre les vrais problèmes.
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La terre est déjà surpeuplée et surexploitée par les humains, en toute logique, verser des larmes de crocodile pour les morts, qui ne sont en définitive que le résultat des morts naturelles et les dommages collatéraux de notre civilisation (dont on profite sans remords), devient, à mon avis, une démarche de pensée hypocrite, qui a pour seul mérite de nous dédouaner moralement de nos excès. D'autre part, sauver tout le monde, si c'était possible,  ne pourrait qu'engendrer des effets pervers, accélérant le processus de dégradation de la planète par l'homme en favorisant sa prolifération galopante. L'occident s'apitoie, mais veille bien à ce que son action humanitaire se limite à écouler quelques vieux stocks d'excédents, distribués ça et là et à des "aides" économiques et militaires octroyées au gré de ses intérêts. :D Tout le monde ne peut pas objectivement avoir accès à notre civilisation basée sur le gaspillage de l'énergie et la protection à outrance de l'individu. Protection qui sur le plan médical,  frise souvent l'acharnement thérapeutique. Heureusement que cet accès au confort, tel que nous le connaissons, se limite encore à une fraction de l'humanité, car si tout le monde en bénéficiait, plusieurs planètes ne suffiraient pas à satisfaire tous nos fantasmes économiques. En toute objectivité, on peut se poser la question de savoir si dans ces conditions, l'homme, en tant que super prédateur et dans l'intérêt même de la planète, mérite vraiment d'être sauvé. :D

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" Sur toute chose on peut faire deux affirmations exactement contraires. " -Protagoras
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  1. Posté le 15/03/2007 à 09:10:22  
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bonjour quand il n'y aura plus de pétrole on utilisera les energies renouvellables et le colza!!
Message édité par elodie35 le 15/03/2007 à 09:10:30

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je suis une femme et fière de l'être!!
joackim merci d'etre la pour me supporter et m'ecouter tu es génial!! y'a quand meme au moins un grand coeur sur FA :love:
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  1. Posté le 15/03/2007 à 09:31:40  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

dynamo2 a écrit :
La terre est déjà surpeuplée et surexploitée par les humains, en toute logique, verser des larmes de crocodile pour les morts, qui ne sont en définitive que le résultat des morts naturelles et les dommages collatéraux de notre civilisation (dont on profite sans remords), devient, à mon avis, une démarche de pensée hypocrite, qui a pour seul mérite de nous dédouaner moralement de nos excès. D'autre part, sauver tout le monde, si c'était possible,  ne pourrait qu'engendrer des effets pervers, accélérant le processus de dégradation de la planète par l'homme en favorisant sa prolifération galopante. L'occident s'apitoie, mais veille bien à ce que son action humanitaire se limite à écouler quelques vieux stocks d'excédents, distribués ça et là et à des "aides" économiques et militaires octroyées au gré de ses intérêts. :D Tout le monde ne peut pas objectivement avoir accès à notre civilisation basée sur le gaspillage de l'énergie et la protection à outrance de l'individu. Protection qui sur le plan médical,  frise souvent l'acharnement thérapeutique. Heureusement que cet accès au confort, tel que nous le connaissons, se limite encore à une fraction de l'humanité, car si tout le monde en bénéficiait, plusieurs planètes ne suffiraient pas à satisfaire tous nos fantasmes économiques. En toute objectivité, on peut se poser la question de savoir si dans ces conditions, l'homme, en tant que super prédateur et dans l'intérêt même de la planète, mérite vraiment d'être sauvé. :D
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+ 1 pour la vérité crue,
Bonjour, je salue ton intervention "éclairée" et réaliste, même si cela ne fait pas plaisir... Encore bravo !  ;)  :jap:


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miniTAX
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  1. Posté le 15/03/2007 à 10:23:57  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

dynamo2 a écrit :
La terre est déjà surpeuplée et surexploitée par les humains, en toute logique, verser des larmes de crocodile pour les morts, qui ne sont en définitive que le résultat des morts naturelles et les dommages collatéraux de notre civilisation
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Les 1 à 3 millions de mort de malaria chaque année, parce que les écolos se sont débrouillés pour interdire le DDT dans les années 60, tu les appelles des "morts naturelles"  :??: Les enfants qui meurent avant l'âge de 5 ans faute de soin ou de nourriture, aussi ?
Non mais t'es malade !

P.S. Tu noteras que le DDT a été de nouveau réautorisé par l'OMS fin 2006, après plus de 30 ans d'interdiction injustifiée, avec un nombre de morts cumulé de plus de 50 millions qu'on aurait pu éviter. Hitler, s'il était vivant aurait applaudi des 2 mains nos écolos de pacotille.  :pfff:

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Sophie Marceau très réchauffée | Loana, images torrides
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  1. Posté le 15/03/2007 à 11:21:04  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

miniTAX a écrit :
Les 1 à 3 millions de mort de malaria chaque année, parce que les écolos se sont débrouillés pour interdire le DDT dans les années 60, tu les appelles des "morts naturelles"  :??: Les enfants qui meurent avant l'âge de 5 ans faute de soin ou de nourriture, aussi ?
Non mais t'es malade !

P.S. Tu noteras que le DDT a été de nouveau réautorisé par l'OMS fin 2006, après plus de 30 ans d'interdiction injustifiée, avec un nombre de morts cumulé de plus de 50 millions qu'on aurait pu éviter. Hitler, s'il était vivant aurait applaudi des 2 mains nos écolos de pacotille.  :pfff:
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Pendant ces 30 ans, il a pourtant été utilisé, mais il ne présente pas que des avantages :

Ravages du DDT au Chiapas

Ce produit chimique est utile pour combattre la malaria à peu de frais, mais nocif à l'environnement et à l'humain

Les données préliminaires d'une enquête épidémiologique récente, menée conjointement dans la province mexicaine du Chiapas par des chercheurs de l'Université Laval et du Mexique, révèlent, entre autres, une très forte concentration de DDE, un métabolite du DDT, dans le sang des sujets étudiés (47,24 mg/kg). "Plus la concentration de DDE est grande, explique le chercheur stagiaire postdoctoral en sciences animales, Christiaan de Jager, plus la motilité, ou la capacité à se déplacer, des spermatozoïdes se trouve réduite, et plus le nombre des spermatoïzodes ayant une difformité au niveau de la queue est élevé. Or, le spermatozoïde doit pouvoir se déplacer avec vigueur à l'aide de sa queue afin de se rendre à l'ovule pour le fertiliser."

L'équipe de chercheurs de Laval était composée d'Éric Dewailly et Pierre Ayotte, du Département de médecine sociale et préventive, et de Janice Bailey et Christiaan de Jager, du Département de sciences animales. Leurs collègues mexicains travaillent à l'Institut national de santé publique de leur pays. L'étude s'est déroulée du mois d'octobre 2000 au mois de février 2001. Financée par Santé Canada, elle donnait suite à une étude pilote réalisée il y a deux ans dans la même région. Un des objectifs visés consistait à vérifier les effets de l'insecticide organique DDT sur la fonction reproductive masculine. L'usage de ce produit chimique est interdit au Canada depuis les années 1970.

Selon Christian de Jager, deux aspects rendent le DDT redoutable. Une fois utilisé, il demeure actif dans l'environnement pendant environ 65 ans. Ensuite, le DDE devient un puissant antiandrogène, lorsqu'il se métabolise, ce qui perturbe l'équilibre hormonal du corps. "Chez certaines espèces animales, dit-il, le DDT a réduit la dimension des vésicules séminales, où se produit la grande partie du fluide séminal, de même que le poids de la prostate." Chez l'humain, il est associé à des problèmes tels la puberté précoce chez les filles et le cancer de la prostate chez l'homme.

Un produit à deux visages
Le Mexique a interdit l'usage du DDT à des fins agricoles sur son territoire en 1996. Mais il en autorise toujours l'utilisation dans le cadre de campagnes sanitaires de lutte contre la malaria. Cette maladie tropicale, transmise à l'humain par la piqûre de moustiques, tue plus d'un million de personnes chaque année à travers le monde. Face à ce grave problème, le DDT s'avère une des rares solutions efficaces et bon marché pour les pays en développement. L'approche courante consiste, une ou deux fois par an, à vaporiser l'insecticide (2g/m2) à l'intérieur des maisons, en particulier sur les murs et les plafonds.

Les chercheurs ont recruté 161 hommes âgés entre 18 et 43 ans provenant de communautés relativement pauvres de la région de Tapachula, la capitale du Chiapas. Cette région principalement agricole est très chaude et très humide. Chaque volontaire a effectué deux visites au laboratoire installé pour la circonstance dans le Centre de recherche sur la malaria de Tapachula. Après avoir rempli un long questionnaire, les participants fournissaient des échantillons de sang, d'urine et de sperme (dans ce dernier cas, après trois jours d'abstinence sexuelle) pour une analyse hormonale et une analyse relative aux insecticides.

Dans la plupart des cas, les volontaires ignoraient les dangers inhérents aux produits chimiques. "Ils ne prennent aucune précaution, indique Christiaan de Jager. Ils ne ventilent pas leur maison après la vaporisation, pas plus qu'ils ne restent un certain temps à l'extérieur. Le contact avec le DDT est direct. Et sans vêtements protecteurs."

Utile pour combattre la malaria à peu de frais, mais nocif à l'environnement et à l'humain, le DDT se retrouve au coeur d'un paradoxe. La solution se trouverait dans la mise au point d'insecticides de remplacement.

 :jap:


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n°15764901
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  1. Posté le 15/03/2007 à 12:08:51  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Qui parlait de pénurie déjà :lol:

http://www.leblogauto.com/2007 [...] #more-8340

Citation :

Selon le prestigieux New York Times, le développement de nouvelles technologies dans l’extraction du pétrole augmente considérablement la durée de vie planétaire des puits de pétrole. Ces technologies remettraient en question la théorie prédisant une pénurie prochaine de l’or noir.

En effet, depuis une dizaine d’années, plusieurs études font sonner « l’alarme de la pénurie », relevant les hausses inquiétantes de la consommation de pétrole planétaire, notamment dans les nouveaux marchés en croissance, comme l’Asie et l’Europe de l’Est. Ainsi, ces études démontrent que les réserves pétrolières ne pourront plus suivre les augmentations de la demande, spéculant sur un prix du baril à plus de 100 $US dans la prochaine décennie.  

Selon les dernières estimations scientifiques, les réserves planétaires de pétrole se situeraient en fait à 4,8 trillions de barils, soit une augmentation notable de 45 % par rapport aux certaines estimations qui situaient les réserves à 3,3 trillions de barils.

Comment expliquer cette majoration?
Il semble que cette majoration provient principalement des nouvelles technologies d’extractions qui permettent d’extraire plus de pétrole à partir des vieux puits.

petrol.jpgEn effet, le New York Times cite deux exemples où l’injection la vapeur à haute pression permet de pomper plus d’huile. Le champ pétrolifère de la Kern River (Chevron) aux États-Unis, dont la production s’était effondrée à 10 000 barils par jour dans les années 60, pompe désormais plus de 85 000 barils aujourd’hui. Puis, au gigantesque gisement Duri en Indonésie où la même technologie permet d’amplifier la production à plus de 200 000 barils par jour, comparativement à 65 000 barils au milieu des années 80.

Par ailleurs, Exxon Mobil et Chevron créent des images tridimensionnelles du champ souterrain par l’injection d’un gaz (anhydride carbonique). Ainsi, les pétrolières peuvent mieux estimer la durée de vie du champ exploité.

Pour Daniel Yergin, auteur d’un livre sur l’histoire du pétrole qui a remporté le prestigieux prix Pulitzer, c’est la cinquième période historique où l’on spécule sur l’épuisement prochain de ressource, alors que nous en sommes encore très loin.

Bref, nous dit le New York Times, il y a encore une minorité de pétrogéologistes et de membres du Congrès américain qui croient toujours que nous avons atteint une pointe historique dans la production, mais cette théorie est de moins en moins soutenue par la communauté scientifique.

Une douche froide à l’argumentaire des écologistes? Pas vraiment! Le réchauffement climatique est désormais un fait et la communauté internationale devra y faire face, nonobstant le fait qu’il y ait du pétrole ou pas.
Message édité par Karburator le 15/03/2007 à 12:09:05

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  1. Posté le 15/03/2007 à 13:34:19  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

cedcoul a écrit :
C'est petit a petit qu'on progresse.
Si chaque consommation d'energie n'a pas lieu d'etre economisée car elle represente une petite part de l'economie realisable on ne fait rien dans aucun domaine.
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Je suis d'accord qu'on a aucune raison de faire de la résistance vis à vis de ce genre de petits gestes.
Mais parfois en voulant faire bien on fait pire et surtout les médias sont trop directifs et donnent trop peu d'explications (genre on ne met pas une ampoule à économie d'énergie dans un couloir).


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  1. Posté le 15/03/2007 à 13:35:55  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

miniTAX a écrit :
+ plus de 1 million de morts par an  de malaria, plus des centaines de millions de cas de maladies évitables comme la lèpre, la tuberculose, plus des centaines de millions de bébé morts par manque de soin, de nourriture ou d'eau propre, plus une surmortalité catastrophique à cause de la fumée due aux foyers pour la cuisine ou le chauffage qui brûlent du "renouvelable" qui dans le tiers-monde se réduit au bois ou à la bouse séchée, plus le manque de soin médicaux faute d'électricité.
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Tout va bien je vais bien...


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  1. Posté le 15/03/2007 à 13:38:01  
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dynamo2 a écrit :
En toute objectivité, on peut se poser la question de savoir si dans ces conditions, l'homme, en tant que super prédateur et dans l'intérêt même de la planète, mérite vraiment d'être sauvé. :D
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Voilà les conséquences du darwinisme ! ce genre de raisonnement qui fait fi de tout sentiment, de toute compassion pour le prochain.

miniTAX a écrit :
Les 1 à 3 millions de mort de malaria chaque année, parce que les écolos se sont débrouillés pour interdire le DDT dans les années 60, tu les appelles des "morts naturelles"  :??: Les enfants qui meurent avant l'âge de 5 ans faute de soin ou de nourriture, aussi ?
Non mais t'es malade !
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Bon ca va on a au moins un humain ici ! :)

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Message édité par DMCitron le 15/03/2007 à 13:39:14

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  1. Posté le 15/03/2007 à 13:54:31  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

DMCitron a écrit :
Voilà les conséquences du darwinisme ! ce genre de raisonnement qui fait fi de tout sentiment, de toute compassion pour le prochain.



Bon ca va on a au moins un humain ici ! :)
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La morale est une invention humaine.....mais ce n'est qu'un point de vue humain, parmi des multitudes d'autres points de vue possibles, donc faillible et discutable. Les lois de la nature ne s'encombrent pas de sentiments, seule compte l'efficacité pour la survie. Notre système économique ne fait pas dans la morale non plus, il est basé sur l'exploitation de tout ce qui peut l'être au moindre coût et nous en profitons sans trop nous embarrasser de questions, à part quelquefois, comme toi, ressentons nous quelques gènes aux entournures, d'où ton intervention. :ange:
Dans mon message je ne faisais que dénoncer l'hypocrisie sans limites dont les peuples peuvent être capables pour donner un tant soi peu un semblant de légitimité à leurs actes, jetant pudiquement un voile de morale par dessus comme un cuisinier cache un plat raté sous la mayonnaise. Qu'on ne se méprenne pas, je ne suis ni un écolo convaincu, ni un donneur de leçons, je me contente de prendre acte tout en participant au pillage, comme tout le monde, mais avec lucidité. :D

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Message édité par dynamo2 le 15/03/2007 à 14:42:10

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  1. Posté le 15/03/2007 à 14:09:24  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Non ce n'est pas Godwin : Hitler avait basé une partie de ses idées sur la loi du plus fort.
Et dire que j'ai encore lu il y a quelques jours, par des évolutionnistes, que Darwin n'a rien a voir avec la loi du plus fort.
Les évolutionnistes cherchent des explications à l'origine du comportement altruiste, qui existe chez certaines espèces animales aussi (ex. l'épinoche : quelque chose de menacant s'approche, des éclaireurs vont vers la chose. si c'est un prédateur l'un d'entre eux se sacrifie et les autres vont prévenir le groupe).


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  1. Posté le 15/03/2007 à 23:04:42  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

dynamo2 a écrit :
La morale est une invention humaine.....mais ce n'est qu'un point de vue humain, parmi des multitudes d'autres points de vue possibles, donc faillible et discutable. Les lois de la nature ne s'encombrent pas de sentiments, seule compte l'efficacité pour la survie. Notre système économique ne fait pas dans la morale non plus, il est basé sur l'exploitation de tout ce qui peut l'être au moindre coût et nous en profitons sans trop nous embarrasser de questions, à part quelquefois, comme toi, ressentons nous quelques gènes aux entournures, d'où ton intervention. :ange:
Dans mon message je ne faisais que dénoncer l'hypocrisie sans limites dont les peuples peuvent être capables pour donner un tant soi peu un semblant de légitimité à leurs actes, jetant pudiquement un voile de morale par dessus comme un cuisinier cache un plat raté sous la mayonnaise. Qu'on ne se méprenne pas, je ne suis ni un écolo convaincu, ni un donneur de leçons, je me contente de prendre acte tout en participant au pillage, comme tout le monde, mais avec lucidité. :D
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On en est (tous) là !

Et vis-à-vis de cet état des lieux la diarrhée verbale (pardonnez-moi) autour de l'effet de serre a quelque chose d'indécent.

On va abandonner à elle même une organisation humaine globale sans merci pour imaginer de traiter un problème certes réel mais qui nous dépasse.

La seule façon de s'en sortir (à mon avis) c'est d'organiser une logique de petits pas qui montrent que l'on traite progressivement ce dont on a la responsabilité, pas simplement de fermer la lumière en sortant de la pièce, mais de dire "ceci n'est plus possible" conjointement avec "on peut réellement agir là dessus".

Non pas en disant "on va améliorer les choses", mais "on va arrêter ça".

Qu'est-ce qui nous empêche au niveau de la France de stopper l'augmentation des cancers dont on sait qu'ils sont liés à nos usages récents ?

Et au niveau de l'Europe de faire en sorte que les médicaments contre le Sida (ou même mieux: un niveau minimal de santé) soient disponibles à l'ensemble de la population mondiale comme ils le sont ici ?

Le reste n'est que la poursuite de leurres et de hobbies qui ne peuvent être tolérables que si on a fait auparavant un maximum d'effort en faveur de l'intérêt humain.

Message édité par Essonne le 15/03/2007 à 23:07:19
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  1. Posté le 16/03/2007 à 14:43:33  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

dynamo2 a écrit :
de Essonne :
"Et vis-à-vis de cet état des lieux la diarrhée verbale (pardonnez-moi) autour de l'effet de serre a quelque chose d'indécent. "
 


Il est clair que des solutions de remplacement au pétrole sont déjà en vue, voire déjà au point depuis fort longtemps :
-le carburant vert, bien qu'il ne soit pas envisageable de l'utiliser à grande échelle dans nos régions pour des raisons évidentes de disponibilité de surfaces agricoles, a le mérite d'écouler les surplus de céréales et de betteraves de nos agriculteurs, ce qui est excellent sur le plan politique.
-la transformation du charbon en essence et diesel (les allemands le faisaient déjà pendant la dernière guerre) Charbon, dont l'Europe, les Etats-Unis et la Chine, sont très largement pourvus (pour au moins deux siècles), mais qui a pour inconvénient majeur d'être un très gros polluant au point de vue CO2 et qui dit CO2, dit augmentation de la quantité de gaz à effet de serre. On peut y remédier en comprimant le CO2 en sortie d'usine de traitement et le réinjecter dans le sol en zone profonde. C'est faisable, mais cher, mais c'est certainement la solution qui sera retenue. Le charbon est un polluant, mais il a le mérite d'exister sous nos pieds et de limiter notre dépendance vis à vis des pays arabes où les conditions politiques rendent l'extraction du pétrole de plus en plus problématique.
-les énergies renouvelables seront naturellement toujours là également, dans une proportion qui ne fera que croître, mais qui ne pourront à elles seules assumer le remplacement du pétrole.
-L'énergie nucléaire sera également toujours là.
-Le pétrole idem...bien que son utilisation restera limitée à des usages incontournables.

On peut dire qu'il n'y aura pas une solution, mais des solutions et je ne crois pas qu'il y ait lieu de s'inquiéter davantage pour les quantités disponibles d'énergie, mais qu'il faudrait plutôt s'inquiéter sur la pollution galopante qui va affecter durablement notre climat avec tout ce que cela implique comme désordres écologiques et économiques. Si des mesures ne sont pas prises à temps (et elles ne seront pas prises à temps, toujours pour de sordides raisons politiques et économiques....) le réveil sera dur et elles devront être prises en catastrophe et je serais surpris que tous les états soient d'accord pour les prendre, même en cas de crise écologique grave, ce qui créera de nouvelles raisons de conflit. On ne se refait pas.... :D
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Message édité par dynamo2 le 17/03/2007 à 08:53:48

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" Sur toute chose on peut faire deux affirmations exactement contraires. " -Protagoras
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  1. Posté le 17/03/2007 à 16:33:19  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

dynamo2 a écrit :
Il est clair que des solutions de remplacement au pétrole sont déjà en vue, voire déjà au point depuis fort longtemps :  
-le carburant vert, bien qu'il ne soit pas envisageable de l'utiliser à grande échelle dans nos régions pour des raisons évidentes de disponibilité de surfaces agricoles, a le mérite d'écouler les surplus de céréales et de betteraves de nos agriculteurs, ce qui est excellent sur le plan politique.
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Il n'y a pas que des surplus en jeu !

Disons que mélanger les problématiques énergétiques et de subsistance, comme nous le faisons actuellement, est très risqué.

Parce-que le carburant de certains a plus de valeur que la nourriture des autres.

"Le prix de la galette de maïs, plat préféré de Mexicains les plus pauvres (.) flambe depuis le début de l'année. 60% ? 80 % de hausse ? Certains avancent des pourcentages plus élevés (.)

Un drame social national, dont il faut chercher les racines de l'autre côté du Rio Bravo, chez le grand voisin américain.
Voilà en effet, que George W. Bush, décidé à se racheter une conscience environnementale ne jure plus que par l'Ethanol (.)
Pour le fabriquer il faut du maïs, beaucoup de maïs (.)

L'histoire ne s'arrête pas là.
Voyant la hausse des cours, les grands producteurs - Cargill, Minsa et Maseca - ont limité la mise en circulation de grains, pour mieux spéculer.

Or ces multinationales contrôlent aussi en partie les réseaux de distribution qui vendent les galettes au détail ... notamment au Mexique.
"
(Le Monde du 30 Janvier 2007)

dynamo2 a écrit :
-la transformation du charbon en essence et diesel (les allemands le faisaient déjà pendant la dernière guerre) Charbon, dont l'Europe, les Etats-Unis et la Chine, sont très largement pourvus (pour au moins deux siècles), mais qui a pour inconvénient majeur d'être un très gros polluant au point de vue CO2 (...)
Le charbon est un polluant, mais il a le mérite d'exister sous nos pieds et de limiter notre dépendance vis à vis des pays arabes où les conditions politiques rendent l'extraction du pétrole de plus en plus problématique.
-les énergies renouvelables seront naturellement toujours là également, dans une proportion qui ne fera que croître, mais qui ne pourront à elles seules assumer le remplacement du pétrole.
-L'énergie nucléaire sera également toujours là.
-Le pétrole idem...bien que son utilisation restera limitée à des usages incontournables.
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Tout à fait crédible pour les profanes (dont je fais partie).

dynamo2 a écrit :
On peut dire qu'il n'y aura pas une solution, mais des solutions et je ne crois pas qu'il y ait lieu de s'inquiéter davantage pour les quantités disponibles d'énergie, mais qu'il faudrait plutôt s'inquiéter sur la pollution galopante qui va affecter durablement notre climat avec tout ce que cela implique comme désordres écologiques et économiques. Si des mesures ne sont pas prises à temps (et elles ne seront pas prises à temps, toujours pour de sordides raisons politiques et économiques....) le réveil sera dur et elles devront être prises en catastrophe et je serais surpris que tous les états soient d'accord pour les prendre, même en cas de crise écologique grave, ce qui créera de nouvelles raisons de conflit. On ne se refait pas.... :D
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Il y a une forte probabilité pour que certains désordres climatiques suscitent des occasions de conflit.

Mais ces changements climatiques nous ne saurons pas y faire face.
Et même les moyens que nous mettrons en oeuvre se révèleront parions-le pires que le mal initial,

Alors faut-il oblitérer le présent pour s'imaginer régler les problèmes du futur ?

Vaut-il mieux lutter contre - c'est un bien grand mot: disons plutôt "ne pas être d'accord" avec - les conflits actuels ?
Où contre ceux qui vont certainement advenir dans 50 ans du fait de changements climatiques, alors que l'on disposera alors (qui sait) d'une organisation ou des moyens pour les contrer ?

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Message édité par Essonne le 17/03/2007 à 23:24:31
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  1. Posté le 19/03/2007 à 08:13:36  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Essonne a écrit :

Parce-que le carburant de certains a plus de valeur que la nourriture des autres.

"Le prix de la galette de maïs, plat préféré de Mexicains les plus pauvres (.) flambe depuis le début de l'année. 60% ? 80 % de hausse ? Certains avancent des pourcentages plus élevés (.)

Un drame social national, dont il faut chercher les racines de l'autre côté du Rio Bravo, chez le grand voisin américain.
Voilà en effet, que George W. Bush, décidé à se racheter une conscience environnementale ne jure plus que par l'Ethanol (.)
Pour le fabriquer il faut du maïs, beaucoup de maïs (.)
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Le maïs n'est surement pas l'avenir de l'Ethanol, il va faire place soit aux algues, soit à des déchets organiques, soit (et c'est ce qui se fait de mieux, plus productif, rendement etc..) à des prairies !!

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  1. Posté le 19/03/2007 à 08:38:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

DMCitron a écrit :
Le maïs n'est surement pas l'avenir de l'Ethanol,
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C'est pourtant, ce que les américains favorisent en ce moment pour booster les prix qui avaient été dans les chaussettes à cause de la surproduction. Et le prix des tortillas qui flambe est finalement une bonne chose pour réduire le nombre d'obèses mexicains  [:bobflo:1]
De toute façon, la culture du biocarburant sous nos latutides est une aberration économique qui ne durera comme tu dis que le temps de la surproduction des pays riches. C'est dans les zones tropicales avec du soleil et l'humidité que ça pourrait avoir un sens. La production de biodiesel à partir de l'huile de palme en Malaisie, c'est 5 tonnes/ha/an, le colza en France, c'est 10x moins pour la même surface.
L'éthanol à partir de la canne à sucre au Brésil, c'est un rendement à l'hectare 5x plus qu'avec le maïs aux USA.
Faites vos comptes...ou sinon, il faudrait que la terre se réchauffe un peu plus.  :o

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Message édité par miniTAX le 19/03/2007 à 08:47:13

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  1. Posté le 19/03/2007 à 08:51:16  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le rendement d'une prairie est 10 fois plus important que les autres moyens pour produire de l'Ethanol (à moins que je ne me trompe et qu'il s'agit d'huile, j'avoue qu'avec les nombreuses heures de sommeil qui me manquent et de route faite hier c'est pas évident :D )
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  1. Posté le 19/03/2007 à 09:05:09  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

DMCitron a écrit :
Le rendement d'une prairie est 10 fois plus important que les autres moyens pour produire de l'Ethanol (à moins que je ne me trompe et qu'il s'agit d'huile, j'avoue qu'avec les nombreuses heures de sommeil qui me manquent et de route faite hier c'est pas évident :D )
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Les prairies pour produire de l'éthanol, ce serait la technologie cellulosique (on ferait de l'éthanol avec n'importe quelle fibre, paille, copeaux de bois...). Problème, cette techno n'existe que sur le papier ou sur quelques mini-pilotes et il faut une énergie monstre à un tel point que certaines études la soupçonne de consommer plus d'énergie que ça en produit.
Autant brûler directement la paille des prairies pour produire de l'électricité ou de la chaleur.


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  1. Posté le 19/03/2007 à 11:48:26  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

L'avenir c'est en effet la moindre consommation, globale et nominale d'un côté, et les biocarburants de l'autre (entre autre, le xTL et l'électricité ont aussi de l'avenir), avec la filière cellulosique et de nouvelles plantes issues de la R&D (pas forcément OGM).

Pour cela, il faut des étapes intermédiaires, des deux côtés.
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  1. Posté le 19/03/2007 à 12:52:50  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Blackdress a écrit :
L'avenir c'est en effet la moindre consommation, globale et nominale d'un côté, et les biocarburants de l'autre (entre autre, le xTL et l'électricité ont aussi de l'avenir), avec la filière cellulosique et de nouvelles plantes issues de la R&D (pas forcément OGM).

Pour cela, il faut des étapes intermédiaires, des deux côtés.
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Pourquoi pas après tout, si c'est pas pour être bouffé.
On pourrait faire un mais OGM bleu "spécial éthanol" par ex :ddr:

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  1. Posté le 19/03/2007 à 14:14:44  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour,
Hors produits pharmaceutiques, pas besoin d'OGM...  :q  :jap:
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  1. Posté le 19/03/2007 à 16:35:08  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

JCS27 a écrit :
Bonjour,
Hors produits pharmaceutiques, pas besoin d'OGM...  :q  :jap:
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T'inquiète pas. Les meilleurs chercheurs français en OGM sont partis aux USA ou au Japon. On aura un pays OGM-free. Il ne reste plus qu'à s'attaquer au nucléaire.  [:rico 54500:6]


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  1. Posté le 20/03/2007 à 23:36:46  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

miniTAX a écrit :
De toute façon, la culture du biocarburant sous nos latitudes est une aberration économique qui ne durera comme tu dis que le temps de la surproduction des pays riches. C'est dans les zones tropicales avec du soleil et l'humidité que ça pourrait avoir un sens.
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Oui, mais on est de toute façon en pleine aberration économique.

Quand on voit les USA alimenter le Mexique en maïs subventionné, compte tenu de la différence de niveau de vie, il est clair que ce n'est plus une logique purement libérale qui est en jeu.

Comme au bon vieux temps des surplus de lait ou de beurre de la Communauté européenne, ce sont des enjeux économiques et politiques qui vont gouverner les choses ...

Cela à l'air absurde à considérer maintenant au début du mouvement, mais il est bien possible que la culture des biocarburants sous nos latitudes (maïs, soja, betterave ...) devienne la vraie réalité.

JCS27 a écrit :
Bonjour,
Hors produits pharmaceutiques, pas besoin d'OGM...  :q  :jap:
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C'est aussi mon avis.

cf. article du Monde du 14 Mars 2007:
"Forts soupçons de toxicité sur un maïs OGM
Selon le Comité de recherche et d'information indépendantes sur le génie génétique (Criigen), le MON 863 [Monsanto] est toxique pour le foie et les reins du rat."

Message édité par Essonne le 20/03/2007 à 23:40:53
n°15867124
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  1. Posté le 16/05/2007 à 11:59:34  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Citation :

Saudi discovers 2 new fields
Riyadh: Tue, 15 May 2007  
 

Saudi Arabia has discovered two new oilfields near Ghawar, the world's largest field, Oil Minister Ali Al Naimi said.

Output from one of the fields was light crude with an API gravity measure of 35 degrees. The Derwaza-1 well on that field, 70 km southeast of Ghawar, produced 5,569 barrels per day of oil and 2.8 million cubic feet per day of gas.

The second field produced heavy crude with an API gravity of 27.4 degrees, the SPA news agency said.

The Mabrouk-1 well there, 30 km southeast of Ghawar, produced 5,600 barrels per day of heavy crude and 2 million cubic feet per day of associated gas.

Actual production levels from the fields would exceed the levels from the two wells, SPA said.

Saudi Arabia holds a quarter of the world's oil reserves, with about 260 billion barrels.

Al Naimi announed another oil and gas discovery near Ghawar in February. Reuters


Il y a toujours du pétrole..
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  1. Posté le 16/05/2007 à 12:41:31  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bien sur qu'il y en a plein de petrole et heureusement.

On va le chercher bien plus profond c'est tout ;-) et dans des endroits difficiles
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  1. Posté le 23/05/2007 à 15:35:11  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

DMCitron a écrit :
Citation :

Saudi discovers 2 new fields
Riyadh: Tue, 15 May 2007  
 

Saudi Arabia has discovered two new oilfields near Ghawar, the world's largest field, Oil Minister Ali Al Naimi said.

Output from one of the fields was light crude with an API gravity measure of 35 degrees. The Derwaza-1 well on that field, 70 km southeast of Ghawar, produced 5,569 barrels per day of oil and 2.8 million cubic feet per day of gas.

The second field produced heavy crude with an API gravity of 27.4 degrees, the SPA news agency said.

The Mabrouk-1 well there, 30 km southeast of Ghawar, produced 5,600 barrels per day of heavy crude and 2 million cubic feet per day of associated gas.

Actual production levels from the fields would exceed the levels from the two wells, SPA said.

Saudi Arabia holds a quarter of the world's oil reserves, with about 260 billion barrels.

Al Naimi announed another oil and gas discovery near Ghawar in February. Reuters


Il y a toujours du pétrole..
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Il y a toujours du petrole, on en decouvrira toujours.
Mais la depletion des reserves, ce n'est pas ca. C'est que la consommation explose par rapport aux decouvertes.

route2

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Message édité par cedcoul le 23/05/2007 à 15:35:29

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  1. Posté le 23/05/2007 à 15:37:03  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

nicburge a écrit :
Bien sur qu'il y en a plein de petrole et heureusement.

On va le chercher bien plus profond c'est tout ;-) et dans des endroits difficiles
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Ce n'est encore une fois pas la question.

La question c'est de savoir a quel moment la production ne pourra plus suivre la demande mondiale toujours croissante.

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  1. Posté le 23/05/2007 à 17:26:26  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

cedcoul a écrit :
Ce n'est encore une fois pas la question.

La question c'est de savoir a quel moment la production ne pourra plus suivre la demande mondiale toujours croissante.

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Ben la réponse est simple : c'est en ce moment que ça commence  ;)

Message édité par Blackdress le 23/05/2007 à 17:26:47

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Hybrid Explorer & GPL Farmer
(Toyota Prius II - Subaru Outback 2.5i)
* * *
http://www.prius-touring-club.com
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