[Topic Officiel] Groupe Fiat / FCA

[Invité §reg637PB]

 

Certes, mais c'était bel et bien le premier et principal frein à l'achat quoi que tout le monde en dise !

Les média, franchement,je ne suis pas certain que c'est ce qui a fait le plus de mal à cette voiture, soit dit en passant. En revanche les critiques des gens qui ne la connaissaient pas, se basant uniquement sur des spécifications techniques lui ont certainement fait bien plus de mal.

ça joue évidemment.

 

Après on ne m'enlèvera pas de l'idée que quelqu'un qui ne connait pas la marque, ou juste à travers une image "populaire", et qui serait tenté par un modèle, va aller chercher une info dans un canard spécialisé.

Si ce qu'il y lit est en "dynamique négative", que ce soit en critiquant et insistant sur les perf par exemples (ou autres), en retrait par rapport à la BM à la mode, et minimisant d'autres qualités qui pourraient tout aussi bien être mises en valeur, cet éventuel client se détournera et ira plutôt acheter la BM ou autre chose qu'il voit dans la rue...

Alfa, vis à vis de BMW ou Audi fait figure de challenger. Je veux dire par là que le gars qui possède déjà ou a possédé que des allemandes n'ira jamais spontanément regarder ce qu'Alfa propose. S'il le fait, c'est que ce sera en second choix parce que sa marque sot l'a déçu, soit ne propose pas ce qu'il cherche. Mais il ira pratiquement toujours voir ce que propose sa marque avant d'aller voir ailleurs. S'il est content de sa marque, il n'ira pas forcément voir Alfa car l'image de son allemande est bien plus forte que l'image d'alfa. Alfa a une forte image quand on est déja alfiste ou qu'on n'a pas de préjugés. Dans l'inconscient collectif, une allemande est synonyme de forte image, de cote élevée à la revente, ce que n'ont pas les marques italiennes.

En revanche, le gars qui n'achète que des allemandes depuis des années et qui discute avec un collègue alfiste devant la machine à café et qui lui vente les qualités d'une alfa qui rentre dans sa gamme de prix et quasi tous les critères qui le concernent, pourrait certainement franchir le pas.

[Invité §gre835Rx]

Et les critères que tu sélectionnes.

Je suppose que le résultat ne sera pas le même si tu causes de la 159 dans le sud-est de la France -ou en Italie-, que dans le Nord-Pas de Calais ou en Belgique. Idem si tu sélectionnes des hommes ou alors des femmes, de telles ou telles tranches d'ages, avec tels ou tels revenus...

 

 

J´aurais dû préciser que les chiffres sont une moyenne du top 5, qui représente 80% du marché (Allemagne-UK-France-Italie-Espagne).

Mais je peux effectivement choisir aussi les pays individuellement.

Dans le cas présent le seul critère choisi est géographique, je n´ai pas fait de filtrage sinon.

[Invité §DJE005zk]

Je pense qu'ils devraient pouvoir taper plus haut que PSA, Renault. Entre VW et Audi par exemple (ou au niveau de Volvo). La Giuila devrait proposer bien plus qu'une 508 ou Laguna si les dires se vérifient. Donc une position intermédiaire serait bienvenue (à équipement égal et puissance similaire)

 

Le positionnement qu'avait la 159 à sa sortie.

 

Mais avec une Giulia bien plus 'spécifique' que l'était la 159 par rapport à la concurrence.

 

Je me répète, mais la 159 pour moi aurait fait une bien meilleure Lancia qu'Alfa, c'etait meme une Lancia parfaite je pense. Mais Alfa se doit de proposer autre chose de plus spécifique.

 

 

Enfin la 159 était plus proche des premium à ses débuts. Même si son prix comprenait un entretien pendant 2 ou 3 ans de mémoire (en France)

[Invité §gre835Rx]

Ok, dommage mais pas grave

Et tu peux savoir si les conducteurs d'Audi sont à 80% des kékés ou juste à 60%?

 

Plus ou moins oui

[Invité §gre835Rx]

Le mulet sur base Ghibli semble bien être une Alfa.

Des photos de l'intérieur montrent un sélecteur DNA.

 

http://img2.auto-motor-und-sport.de/Erlkoenig-Alfa-Giulia-fotoshowImage-e9b4dda0-805094.jpg

[Invité §Ita123wO]

Le nom de code du projet est bien un nom de code Alfa.

[Invité §DJE005zk]

Le nom de code du projet est bien un nom de code Alfa.

Oui ce serait le nom de code de la Giulia. Enfin des avancées tangibles. Est ce le tableau de bord de la Ghibli ou une ébauche de celui de la future Alfa?

[dje06200]

Sympa le bouton du siege ejectable sur le tdb

[Invité §gre835Rx]

Le nom de code du projet est bien un nom de code Alfa.

Oui ce serait le nom de code de la Giulia. Enfin des avancées tangibles. Est ce le tableau de bord de la Ghibli ou une ébauche de celui de la future Alfa?

 

 

C'est un mulet.

Donc il prend quelques éléments du véhicule de série et un gros patchwork foutraque. J'aime le volant Jeep.

[Invité §gre835Rx]

Sympa le bouton du siege ejectable sur le tdb

 

On trouve cette blague sur tous les sujets consacrés à des mulets et des protos, faut se recycler.

En règle générale, un des boutons sert à générer un diagnostique/générer un rapport d'incident, il me semble que le second sert de coupe-circuit (mais je suis pas sûr, je me souviens plus...)

[Invité §auz506JW]

@greg.p : si c'est possible, je serais curieux de voir les données du logiciel à propos de la Fiat Bravo ... D'avance merci.

[Invité §dda022vX]

Plus de précisions ici, pour ceux qui comprennent le néerlandais… :

http://www.autoedizione.nl/ing [...] getto-952/

 

Sur ces photos, on voit clairement que le châssis est plus petit que la carrosserie (largeur ET empattement).

http://www.autoedizione.nl/wp-content/uploads/2014/08/Giulia-scoop3.jpg?c732db

http://www.autoedizione.nl/wp-content/uploads/2014/08/Giulia-scoop4.jpg?c732db

http://www.autoedizione.nl/wp-content/uploads/2014/08/Giulia-scoop5.jpg?c732db

http://www.autoedizione.nl/wp-content/uploads/2014/08/Giulia-scoop2.jpg?c732db

http://www.autoedizione.nl/wp-content/uploads/2014/08/Giulia-scoop.jpg?c732db

[Invité §dda022vX]

Au tour de Maserati de faire tourner ses mulets :

http://www.autoedizione.nl/sco [...] st-gespot/

 

Ce serait donc le SUV Levante

http://www.autoedizione.nl/wp-content/uploads/2014/08/Levante-scoop.jpg?c732db

 

http://www.autoedizione.nl/wp-content/uploads/2014/08/Levante-scoop2.jpg?c732db

[Invité §dda022vX]

Plus de précisions ici, pour ceux qui comprennent le néerlandais… :

http://www.autoedizione.nl/ing [...] getto-952/

 

Sur ces photos, on voit clairement que le châssis est plus petit que la carrosserie (largeur ET empattement).

http://www.autoedizione.nl/wp- [...] jpg?c732db

http://www.autoedizione.nl/wp- [...] jpg?c732db

http://www.autoedizione.nl/wp- [...] jpg?c732db

http://www.autoedizione.nl/wp- [...] jpg?c732db

http://www.autoedizione.nl/wp- [...] jpg?c732db

Et encore plus de photos sur 4R :

http://www.quattroruote.it/new [...] liana.html

[Invité §dda022vX]

Au tour de Maserati de faire tourner ses mulets :

http://www.autoedizione.nl/sco [...] st-gespot/

 

Ce serait donc le SUV Levante

http://www.autoedizione.nl/wp- [...] jpg?c732db

 

http://www.autoedizione.nl/wp- [...] jpg?c732db

D'autres photos ici :

http://www.allaguida.it/foto/m [...] 15247.html

[Invité §gre835Rx]

@greg.p : si c'est possible, je serais curieux de voir les données du logiciel à propos de la Fiat Bravo ... D'avance merci.

 

Quelles données tu veux, sur quelle année, quels pays?

[Invité §gre835Rx]

Au tour de Maserati de faire tourner ses mulets :

http://www.autoedizione.nl/sco [...] st-gespot/

 

Ce serait donc le SUV Levante

http://www.autoedizione.nl/wp- [...] jpg?c732db

 

http://www.autoedizione.nl/wp- [...] jpg?c732db

 

10€ que Pipaul va reposter les mêmes photos, sans lien, avec une traduction google translate.

[saintbab]

ton logiciel permet t'il de connaître le revenu moyen et/ou la csp de l'acheteur ? histoire de voir si les "premium" sont différentes ou pas des généraliste à modèle comparable ?

[Invité §gre835Rx]

ton logiciel permet t'il de connaître le revenu moyen et/ou la csp de l'acheteur ? histoire de voir si les "premium" sont différentes ou pas des généraliste à modèle comparable ?

 

Oui

Par contre on peut faire un revenu moyen, mais pas une CSP moyenne, tout au plus majoratiaire. Par contre niveau CSP je ne suis pas sûr que tu t´y retrouves dans notre classification.

[Invité §auz506JW]

@greg.p : je ne sais pas quelles sont toutes les infos dispo mais j'aimerais connaître si c'est possible pour la période 2006-2014 :

 

- le total des ventes sur l'ensemble des pays et en particulier du moteur 2.0 mjt 165

- des données sur la fiabilité

- les raisons du rejet (comme tu l'as fait pour l'alfa) en France et au global

 

Un grand merci pour ce que tu pourras me donner.

[Invité §gre835Rx]

Je précise aussi que demain soir je suis en vacances, donc je ne pourrais vous combler que demain midi et après bernique.

[Invité §gre835Rx]

@greg.p : je ne sais pas quelles sont toutes les infos dispo mais j'aimerais connaître si c'est possible pour la période 2006-2014 :

 

- le total des ventes sur l'ensemble des pays et en particulier du moteur 2.0 mjt 165

- des données sur la fiabilité

- les raisons du rejet (comme tu l'as fait pour l'alfa) en France et au global

 

Un grand merci pour ce que tu pourras me donner.

 

 

Fiabilité je peux pas.Ce genre de stats est tenu par l´après vente et le département qualité, pas par nous.

Je peux par contre en théorie sortir les opinions des possesseurs de Bravo.Ce qu´ils aiment et n´aiment pas.

[Invité §gre835Rx]

2006-2014 cumulé je présume?

[Invité §gre835Rx]

Points positifs/négatifs des proprios de Bravo en 2007 (Euro 5) A gauche segment, à droite Bravo

C-Segment	Fiat Bravo (2007 MY)
Good points	Good points
Exterior Styling/Appearance	26.5%	Exterior Styling/Appearance	42.5%
General Comfort	22.2%	Roadholding/Handling	25.6%
Equipment/Equipment Level	19.4%	General Comfort	24.7%
Interior Roominess	18.2%	Equipment/Equipment Level	20.3%
Fuel Consumption	16.5%	Interior Design/Appearance	17.3%
Roadholding/Handling	15.9%	Performance	14.9%
Ease of Driving	15.4%	Quiet when Driving	14.6%
Performance	11.7%	Fuel Consumption	12.8%
Car Overall	9.4%	Acceleration	12.2%
General Durability	8.9%	Interior Roominess	11.2%
Bad points C-Segment	Bad Points Bravo
Equipment/Equipment Level	14.1%	Visibility	30.6%
Visibility	13.8%	Position/Operation of Features/Instruments	12.5%
Noises	13.7%	Fuel Consumption	10.2%
Fuel Consumption	13.0%	Manual Gearbox	10.1%
Position/Operation of Features/Instruments	9.7%	Noises	9.9%
No Dislikes	7.9%	Exterior Finish	8.0%
Interior Design/Appearance	6.8%	Equipment/Equipment Level	7.9%
Seat Comfort	6.3%	No Dislikes	7.2%
Interior Storage Space	5.9%	Acceleration	6.7%
Exterior Finish	5.1%	Interior Storage Space	5.6%

[king crimson]

Amusant, en regardant la première qaulité et le premier défaut, on voit que le style a prévalu

N'empe^che qu'elle était vraiment jolie cette Bravo 2, surtout avec le joli rouge et la finition sport

La Bravo 1 était superbe aussi, en même temps

[Invité §gre835Rx]

Raisons de rejet segment C

C-Segment EU5	C-Segment France
Price	34.6%	Price	36.3%
Exterior Styling/Appearance	11.4%	Exterior Styling/Appearance	8.8%
Car Overall	6.3%	Salesman	8.5%
Value for Money	6.1%	Trade in Price	7.7%
Equipment/Equipment Level	5.2%	Delivery Period	6.0%
Delivery Period	4.9%	Always Buy Same Make	5.2%
Dealer	4.9%	Too Large	4.7%
Interior Roominess	4.8%	Car Overall	4.7%
Trade in Price	4.7%	Discount on New Car	4.2%
Salesman	4.5%	Equipment/Equipment Level	4.2%

[Invité §gre835Rx]

Raisons de rejet Fiat Bravo

(je précise 2008. Avant et après l´échantillon est trop faible...)

L´image de marque semble jouer un rôle bien plus important en France..

Fiat Bravo EU5	Fiat Bravo France
Price	32.6%	Price	32.3%
Too Large	7.5%	Reputation	13.1%
Value for Money	7.3%	Salesman	11.9%
Reputation	6.4%	Dealer	9.8%
Exterior Styling/Appearance	6.4%	Trade in Price	9.0%
Car Overall	6.2%	Exterior Styling/Appearance	8.4%
Economy in General	5.0%	Interior Roominess	6.7%
General Durability	4.8%	Car Overall	6.3%
Fuel Consumption	4.3%	Discount on New Car	5.7%
Equipment/Equipment Level	4.2%	General Durability	4.7%

[Invité §gre835Rx]

Ventes

Sales	2008	2009	2010	2011	2012	2013	Jan~Jun 2014
AUSTRIA	1755	1553	1337	823	515	291	134
BELGIUM	2602	1073	576	326	217	118	43
CZECH	558	412	365	272	149	75	23
DENMARK	536	258	194	62	6	0	0
ESTONIA	71	14	4	3	2	0	0
FINLAND	457	182	225	42	62	0	0
FRANCE	1304	3903	2500	2011	684	275	71
GERMANY	8313	5449	1635	1448	759	471	147
GREECE	1497	1112	469	179	37	9	2
HUNGARY	0	546	167	98	187	53	15
IRELAND	520	202	159	42	19	0	0
ITALY	42965	39015	25004	19854	10979	6197	1210
LATVIA	6	4	0	12	1	1	0
Lit	51	14	11	20	8	1	0
NL	2049	860	557	371	136	36	13
NORWAY	72	119	131	70	0	0	0
POLAND	0	4428	3739	2190	1011	561	179
PORTUGAL	1878	948	664	292	84	50	1
ROMANIA	1083	344	191	81	63	72	13
SLOVAKIA	442	301	315	249	132	66	21
SLOVENIA	661	410	229	131	137	40	0
SPAIN	7796	3149	2894	1083	621	682	255
SWEDEN	348	161	90	94	1	0	0
Swiss	1415	893	725	438	465	342	100
UK	6008	3276	1161	600	349	165	55
Total	82387	68626	43342	30791	16624	9505	2282

[Invité §dda022vX]

Dans 1 mois…

Citation :

Au tour de Maserati de faire tourner ses mulets :

http://www.autoedizione.nl/sco [...] st-gespot/

 

Ce serait donc le SUV Levante

http://www.autoedizione.nl/wp- [...] jpg?c732db

 

http://www.autoedizione.nl/wp- [...] jpg?c732db

 

10€ que Pipaul va reposter les mêmes photos, sans lien, avec une traduction google translate.

 

[Invité §auz506JW]

Merci Greg pour le boulot. Vraiment intéressant

 

@ king crimson : "N'empe^che qu'elle était vraiment jolie cette Bravo 2, surtout avec le joli rouge et la finition sport "

 

Je confirme

[Invité §gre835Rx]

Merci Greg pour le boulot. Vraiment intéressant

 

@ king crimson : "N'empe^che qu'elle était vraiment jolie cette Bravo 2, surtout avec le joli rouge et la finition sport "

 

Je confirme

 

Je te sors encore les moteurs et dans 10 minutes j´arrête, la pause s´achève

[Invité §gre835Rx]

Fuel type	HP	Jul YtD_14	Yr_07	Yr_08	Yr_09	Yr_10	Yr_11	Yr_12	Yr_13
diesel	90	0%	1%	2%	3%	6%	4%	2%	0%
diesel	105	41%	0%	17%	17%	21%	22%	23%	32%
diesel	115	0%	2%	1%	0%	0%	0%	0%	0%
diesel	116	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%
diesel	120	29%	56%	41%	29%	35%	44%	39%	24%
diesel	150	0%	15%	8%	1%	0%	0%	0%	0%
diesel	163	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%
diesel	165	0%	0%	0%	3%	2%	2%	1%	0%
LPG	90	3%	0%	0%	21%	11%	3%	9%	10%
LPG	120	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%
LPG	140	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%
LPG	150	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%
gasoline	80	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%
gasoline	90	10%	17%	12%	11%	11%	12%	16%	20%
gasoline	103	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%
gasoline	113	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%	0%
gasoline	120	10%	3%	12%	12%	10%	7%	8%	8%
gasoline	140	8%	0%	0%	0%	1%	4%	3%	5%
gasoline	150	0%	6%	7%	3%	2%	0%	0%	0%

[Invité §Ita123wO]

Sur les mulets de Giulia, on voit aussi qu'elle sera bien plus basse que la Ghibli dont les mensuration sont d'env. 5m de long, 1.95 de large et 1.46m de haut. De quoi avoisiner des dimensions de 4.60m en longueur, 1.80m en largeur et 1.40m en hauteur. Des mensurations compactes dans le segment, de quoi ne pas etre trop lourde...

 

Bon point aussi, les jantes OZ Superturismo, ce qui veut dire des jantes allégées aussi en série.

 

Pour le mulet du SUV Levante de Maserati, c'est encourageant aussi, avec une voiture pas trop haute, par contre, avec une largeur extreme par rapport à la Ghibli deja tres large, on peut tabler sur plus de 2m de large, et surement 2.05m !

[PK5]

Merci greg pour ces infos intéressantes.

[atrin]

Raisons de rejet Fiat Bravo

(je précise 2008. Avant et après l´échantillon est trop faible...)

L´image de marque semble jouer un rôle bien plus important en France..

Fiat Bravo EU5	Fiat Bravo France
Price	32.6%	Price	32.3%
Too Large	7.5%	Reputation	13.1%
Value for Money	7.3%	Salesman	11.9%
Reputation	6.4%	Dealer	9.8%
Exterior Styling/Appearance	6.4%	Trade in Price	9.0%
Car Overall	6.2%	Exterior Styling/Appearance	8.4%
Economy in General	5.0%	Interior Roominess	6.7%
General Durability	4.8%	Car Overall	6.3%
Fuel Consumption	4.3%	Discount on New Car	5.7%
Equipment/Equipment Level	4.2%	General Durability	4.7%

11.9 % de rejet a cause du vendeur C'est bien ça qui m'avait refroidi au début, c'est pour ça que je l'ai trouvé en occasion récente et pas chez Fiat