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Pourquoi les pneus larges donne une meilleur adhérence?

 

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 Sujet :

Pourquoi les pneus larges donne une meilleur adhérence?

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n°4244569
bohjul94
Profil : Routard
bohjul94
Posté le 15-12-2003 à 10:34:52  answer
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Alors que la surface de contact n'intervient pas dans la formule de calcule des force de frottement, il me semble.

(car surface plus grande --> pression plus faible)

Mon modèle théorique est-il à chier?
Une différence entre le modèle théorique et la réalité m'aurait échapper?

n°4244685
laster
Profil : Routard
laster
Posté le 15-12-2003 à 10:47:29  answerconfig
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A mon avis : tu confonds coef de glissement avec celui d'adhérence.

De plus, lorsque l'enveloppe travaille, elle "prend de la pente". Or cette "pente" réduit considérablement la surface de contact. D'autant plus si le diamètre du pneu est faible, la hauteur de flan élevée, et la largeur de la bande de roulement étroite : puisque dans ces configurations-là, le travail de traction produit aussitôt des pentes considérables.

Par contre, en taille basse, grand diamètre et largeur de de roulement importante, les efforts sur le pneu affectent beaucoup moins la pente qui reste plus faible : conservant une meilleure surface de contact.

Ouf... repos :p

n°4244721
Popoyan
Profil : Pilote d'essai
popoyan
Contributeur Argent Forum
Posté le 15-12-2003 à 10:52:35  answerhomepageconfig
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:jap:

mood
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Posté le 15-12-2003 à 10:52:35  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

n°4244726
bohjul94
Profil : Routard
bohjul94
Posté le 15-12-2003 à 10:53:28  answer
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[quotemsg=]A mon avis : tu confonds coef de glissement avec celui d'adhérence.
[/quotemsg]

Je pensais qu'utiliser la formule de calcule de force de frotement était une bonne chose mais il est vrai que l'a force de frottement apparrait qu'a partir du moment ou il y a glissement. (puisqu'elle est proportionnel a la vitesse de glissement)

n°4244752
lefrettche​n
Profil : Routard
lefrettchen
Posté le 15-12-2003 à 10:56:11  answerhomepage
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sur piste sèche, bien évidemment, pas sur piste détrempée !

n°4244858
[Toine]
Profil : Pilote d'essai
toine
Contributeur Argent Forum
Posté le 15-12-2003 à 11:05:40  answerconfig
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bohjul94 a écrit a écrit :


Alors que la surface de contact n'intervient pas dans la formule de calcule des force de frottement, il me semble.

(car surface plus grande --> pression plus faible)

Mon modèle théorique est-il à chier?
Une différence entre le modèle théorique et la réalité m'aurait échapper?





Tu as raison :jap: . Mais le modele est insuffisant car quand la surface de contact est trop faible, la pression est trop élevée, la gomme et le pneu se tordent, et ensuite s'arrache.

mood
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Posté le 15-12-2003 à 11:05:40  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

n°4244926
bohjul94
Profil : Routard
bohjul94
Posté le 15-12-2003 à 11:11:55  answer
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oui mais le poids de ma 205 gti pourrais très bien être supporté par du 165 comme toute les 205 et pourtant elle est en 185 d'origine.

C'est surement pas pour rien!

Il est vrai qu'une surface plus petite, si elle n'intervient pas sur la force de frottement, entraine une usure plus rapide du a la pression plus elevé)

n°4245029
najat
Radars: pas vu pas pris
Profil : Pilote d'essai
najat
Contributeur Argent Forum
Posté le 15-12-2003 à 11:22:07  answer
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bohjul94 a écrit a écrit :


Alors que la surface de contact n'intervient pas dans la formule de calcule des force de frottement, il me semble.

(car surface plus grande --> pression plus faible)

Mon modèle théorique est-il à chier?
Une différence entre le modèle théorique et la réalité m'aurait échapper?




Evidemment le modèle est trop simple.
Une manière de l'améliorer c'est de considérer d'une part le coefficient de frottement comme tu le fais et là la surface n'intervient pas.
D'autre part, prendre en compte le cisaillement du contact pneu/route, c'est à dire la force max par unité de surface que supporte le pneu avant de cisailler (fusion du pneu ou perte de matière, ...)
Tu obtiens alors une seconde condition qui, elle, dépend de la surface de contact. Plus tu élargis tes pneus, plus tu minimises le risque de perdre l'adhérence par cissaillement pneu/route et plus tu te ramène à ta seule condition par le coef de frottement.
Enfin si tu charges aérodynamiquement ta voiture, même l'équation avec le coef de frottement fait intervenir la surface (en fait le rapport poids avec et sans charge aéro).

n°4245147
l'epicier go!!!
Profil : Pilote semi-pro
epicier-go
Posté le 15-12-2003 à 11:34:20  answerconfig
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up

n°4245232
rentmotion
Profil : Pilote
rentmotion
Contributeur Bronze Forum
Posté le 15-12-2003 à 11:42:06  answer
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essaye de prendre un virage en courant avec des patins à glace... c'est à peut près la même chose, sauf que là, c'est avec 4 roues et pas 2 jambes :)

(je parle sur le sec... parce gros pneus sur neige ou pluie...)

n°4245246
najat
Radars: pas vu pas pris
Profil : Pilote d'essai
najat
Contributeur Argent Forum
Posté le 15-12-2003 à 11:43:18  answer
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Rentmotion a écrit a écrit :


essaye de prendre un virage en courant avec des patins à glace... c'est à peut près la même chose, sauf que là, c'est avec 4 roues et pas 2 jambes :)

(je parle sur le sec... parce gros pneus sur neige ou pluie...)




!!!!!
:voyons:

n°4245392
bohjul94
Profil : Routard
bohjul94
Posté le 15-12-2003 à 11:56:35  answer
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si j'ai bien saisie l'idée, il faut des pneus large parce que le caoutchouc chez mou et fragile.

Si toutes les voitures avaient des roue en fonte parfaitement rigide (bonjour l'adhérence) il ne servirai a rien d'avoir des roues plus larges?

(D'ailleur les trains on des roues étroites alors que l'adhérence doit être correcte (freinage d'urgence))

n°4245454
najat
Radars: pas vu pas pris
Profil : Pilote d'essai
najat
Contributeur Argent Forum
Posté le 15-12-2003 à 12:02:32  answer
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bohjul94 a écrit a écrit :


si j'ai bien saisie l'idée, il faut des pneus large parce que le caoutchouc chez mou et fragile.

Si toutes les voitures avaient des roue en fonte parfaitement rigide (bonjour l'adhérence) il ne servirai a rien d'avoir des roues plus larges?

(D'ailleur les trains on des roues étroites alors que l'adhérence doit être correcte (freinage d'urgence))




C'est en effet l'idée de ma modélisation...
Maintenant, je pense qu'avec des gommes très tendres, on pourrait aussi avoir un effet d'adhérence proportionnelle à la surface... Un peu comme avec du chewing gum ou du scotch, plus la surface est grande, plus ca adhère fort.

n°4245904
Skinner
Profil : Pilote pro
skinner
Posté le 15-12-2003 à 12:48:24  answerconfig
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bohjul94 a écrit a écrit :



(D'ailleur les trains on des roues étroites alors que l'adhérence doit être correcte (freinage d'urgence))






Toi t'as jamais vu un train faire un freinage d'urgence :D

n°4246410
fougas
Profil : Routard
fougas
Posté le 15-12-2003 à 13:30:56  answerconfig
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a ce qu'on m'a dit les pneus tailles basses (donc sport) ont une meilleure adhérence parce que la gomme est beaucoup plus tendre . Ce qui explique le fait qu'avec des pneus larges ils s'usent beaucoup plus vite

n°4246614
pataratapa​t
Profil : Pilote pro
pataratapat
Contributeur Argent Forum
Posté le 15-12-2003 à 13:45:39  answer
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Skinner a écrit a écrit :


Toi t'as jamais vu un train faire un freinage d'urgence :D





:lol: klèr ! sans compter qu'il y a la géométrie des roues + inclinaison dans les virage + pas de virrage serrés :)

n°4246766
laster
Profil : Routard
laster
Posté le 15-12-2003 à 13:59:48  answerconfig
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La qualité de gomme n'est qu'un des facteurs d'adhérence.

Pour en revenir à mon exemple, mais par temps de pluie. Le contact avec le bitume risque d'être empêché par l'eau, qui s'insère entre la route et le pneu. En effet, plus le pneu est large & de grand diamètre, plus il surfe.

C'est là qu'une roue de plus faible diamètre & largeur, et dont la hauteur de flan est important, travaillera sous l'effort et créera une "pente" succeptible d'attaquer le revêtement - d'autant plus qu'elle surfe moins facilement. Car lorsque le phénomène d'aquaplaning se produit, la pente est quasiment éliminée, et le coef de frottement devient très faible.

D'ailleurs, une roue qui roule ne frotte pas : elle adhère. C'est lorsque l'on dérappe que l'on frotte. Alors on peut chicaner en disant qu'une roue dérappe toujours plus ou moins, principalement en deux roues, mais ce n'est pas le but recherché - plutôt l'inverse.

Enfin, la dureté de la gomme, c'est pour "coller" au revêtement. Et à largeur de pneu égale, une gomme qui colle - donc tendre - dépose plus de matière sur le tarmac qu'une gomme dure - et qui colle moins - : raison pour laquelle une gomme tendre s'use plus vite qu'une dure.


n°4246864
najat
Radars: pas vu pas pris
Profil : Pilote d'essai
najat
Contributeur Argent Forum
Posté le 15-12-2003 à 14:06:32  answer
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laster a écrit a écrit :


D'ailleurs, une roue qui roule ne frotte pas : elle adhère. C'est lorsque l'on dérappe que l'on frotte. Alors on peut chicaner en disant qu'une roue dérappe toujours plus ou moins, principalement en deux roues, mais ce n'est pas le but recherché - plutôt l'inverse.




Tu fais une petite erreur...
Quand on parle ici de coefficient de frottement on parle plus précisément du "coefficient de frottement d'adhérence" qui exprime la limite de force tangentielle imposable avant que l'on passe de l'adhérence au glissement. Ce coefficient est en plus important que le "coefficient de glissement" dont tu parles...

n°4247061
mm'z
Profil : Pilote assidu
z
Posté le 15-12-2003 à 14:21:38  answer
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najat a écrit a écrit :


!!!!!
:voyons:





Il voulait certainement faire comprende qu'un pneu large adhère mieux sur surface sèche :bien: mais sur la neige par exemple plus le pneu est large, plus la voiture glissera :L

n°4247366
le parisien
Profil : Pilote d'essai
le-parisien
Posté le 15-12-2003 à 14:49:03  answerhomepage
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bohjul94 a écrit a écrit :


oui mais le poids de ma 205 gti pourrais très bien être supporté par du 165 comme toute les 205 et pourtant elle est en 185 d'origine.

C'est surement pas pour rien!

Il est vrai qu'une surface plus petite, si elle n'intervient pas sur la force de frottement, entraine une usure plus rapide du a la pression plus elevé)




130ch sur du 165 ça marcherait pas terrible :p

n°4247643
bohjul94
Profil : Routard
bohjul94
Posté le 15-12-2003 à 15:14:00  answer
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[quotemsg=]130ch sur du 165 ça marcherait pas terrible [/quotemsg]

Déja c'est 115cv seulement.
Et ensuite je sais bien que le 185 adhère plus que le 165, la question était pourquoi.

A moins que je change mes pneus pour du 135 :??:
:D

n°4247693
chris 02
Profil : Vétéran confirmé
chris-02
Posté le 15-12-2003 à 15:18:10  answerconfig
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bohjul94 a écrit a écrit :


Déja c'est 115cv seulement.
Et ensuite je sais bien que le 185 adhère plus que le 165, la question était pourquoi.
A moins que je change mes pneus pour du 135 :??:
:D





La réponse à ta question en détails:

http://www.parceque.ch/

n°4247741
le parisien
Profil : Pilote d'essai
le-parisien
Posté le 15-12-2003 à 15:22:07  answerhomepage
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bohjul94 a écrit a écrit :


Déja c'est 115cv seulement.
Et ensuite je sais bien que le 185 adhère plus que le 165, la question était pourquoi.

A moins que je change mes pneus pour du 135 :??:
:D




Et bien une plus grande surface de pneu est en contact avec le sol tout connement :p

n°4247760
le parisien
Profil : Pilote d'essai
le-parisien
Posté le 15-12-2003 à 15:23:42  answerhomepage
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bohjul94 a écrit a écrit :


si j'ai bien saisie l'idée, il faut des pneus large parce que le caoutchouc chez mou et fragile.

Si toutes les voitures avaient des roue en fonte parfaitement rigide (bonjour l'adhérence) il ne servirai a rien d'avoir des roues plus larges?




:voyons: Ce serait même impossible d'avancer sur une route standard, avec ses aspérités et ses surfaces non planes

n°19395132
jurkie
Profil : Nouveau membre
jurkie
Posté le 14-04-2014 à 23:36:07  answer
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Tout le monde ce trompe en parlant d'adherence du pneu.
car cela nous guide vers le coéficient d'adhérence , qui dans ce cas , n'est pas un facteur majeur.
nous devrions plutot parler du grippe d'un pneu.
car les routes dite lisse , ne le sont pas vraiment . si vous caressez la route , vous remarquerez que c'est plutot une rappe a fromage . la route est composer de gravillon fixer dans le goudron. La gomme d'un pneu est elastique pour s'agripper a ces gravillons ; donc plus il y a de surface de contact , plus le pneu vat avoir de point de fixation au sol !
et donc de grippe .

n°19395142
jurkie
Profil : Nouveau membre
jurkie
Posté le 14-04-2014 à 23:44:32  answer
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pardon c'est le Grip pas la grippe !
je suis concepteur mécanique , pas ecrivain !

n°19395153
piloc
(-(-_(-_-)_-)-)
Profil : Apprenti
piloc
Posté le 14-04-2014 à 23:50:14  answer
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jurkie a écrit :


pardon c'est le Grip pas la grippe !
je suis concepteur mécanique , pas ecrivain !



et tu viens tout juste de découvrir la pelleteuse ?
 :lol:

n°19395184
jurkie
Profil : Nouveau membre
jurkie
Posté le 15-04-2014 à 00:15:15  answer
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non , je suis plutot en train de me pancher sur l'interaction electrofaible ; d'ou decoule les lois de Coulomb qui decrive les fenomene d'adherence et de frottement de la matiere .
j'ai remercier Caterpilar il y a 12ans ; je regarde plutot du cotes des biomateriaux viscoelastique maintenant .

n°19395235
pollini
taliban du médiocre
Profil : Routard confirmé
pollini
Contributeur Bronze Forum
Posté le 15-04-2014 à 06:57:29  answer
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jurkie a écrit :


non , je suis plutot en train de me pancher sur l'interaction electrofaible ; d'ou decoule les lois de Coulomb qui decrive les fenomene d'adherence et de frottement de la matiere .
j'ai remercier Caterpilar il y a 12ans ; je regarde plutot du cotes des biomateriaux viscoelastique maintenant .




deterrage5yf



Regarde plutôt du côté d'un correcteur d'orthographe avant de faire genre suis un scientifique
jamy

n°19397151
jurkie
Profil : Nouveau membre
jurkie
Posté le 16-04-2014 à 12:16:19  answer
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Posté le 16-04-2014 à 12:16:19  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

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